Ты там писал про 1х20, я и решил, что в ЛПО30 тоже 20-ка.
У меня в паре стоят ЛПО-30-40-Е и TMX200-1.18, аккурат по длине кухни. Что характерно, несмотря на разницу в мощностях, компенсируют друг друга до уровня ~0,92.
Zabor писал(а):
Время тут не столь критично, как износ ламп долбежкой и фальстартами.
Это актуально только при частых включениях, но как известно, стартёрная схема для них вообще не очень подходит. Ну сколько раз в год включается/выключается свет в типичном офисе/магазине?.. Курам на смех.
Zabor писал(а):
Не дураки, конечно, чем быстрее выйдет лампа - тем быстрее купят новую, а за лишний цент при производстве ПРА удавятся
Наверно поэтому в те же годы разрабатывали лампы новых поколений со всё более длинным сроком службы, а также всякие примочки типа долгоиграющих стартёров и ЭПРА. Чтоб лампы быстрее выходили видимо))
А если серьёзно, в те годы это так не работало. Конкурентная борьба была не за то, чтобы твои лампы чаще перегорали, а за то, чтобы потребитель захотел прийти за ними ещё раз именно к тебе.... Понимаю, сейчас уже с трудом в такое верится...
УБЕ на 20Вт вообще не встречал от слова никогда...
Ты там писал про 1х20, я и решил, что в ЛПО30 тоже 20-ка. [отвлекаюсь на другие темы] УБЕ 2х20 вполне себе были распространены.
Время тут не столь критично, как износ ламп долбежкой и фальстартами.
Не дураки, конечно, чем быстрее выйдет лампа - тем быстрее купят новую, а за лишний цент при производстве ПРА удавятся, особенно если это выйдет боком не им, а потребителю. В союзе тоже сначала делали нормально, а потом скопировали, получается, "у них" экономию.
УБЕ на 20Вт вообще не встречал от слова никогда. Хотя охотно знаю, что где-то в вакууме природе они точно были. Особенно на 127В)
Увеличение времени пуска лампы на 1-2сек за счёт серьёзной экономии при выпуске ПРА – в любом случае недостаточный аргумент "против". Кстати, у буржуйских ПРА схем с допобмотками что-то вообще не наблюдается. Дураки, наверное)
У меня неправильная формулировка работы схемы, активное сопротивление - неправильно обозвано то, что дроссель "не работает" именно в резонансе с конденсатором до контактирования и предположение о недостаточности тока через стартер. Т.к. мне самому пришлось подбирать стартер в УБЕ, даже с допобмоткой, что не удивительно из-за отсутствия резонанса на этапе разогрева стартера.
В упомянутом выше светильнике у Доктора упрощенная УБЕ и лампе не дает нормально зажечься недостаточный ток прогрева, замена стартера мало поможет, он правильно пишет, что 80С-220 с их мизерным временем контактирования вовсе не панацея. Ты упоминаешь УБЕ лишь 20 Вт, где лампа может сорваться в зажигание и без стартера вообще, ей проще, т.е. 20 Вт не показатель.
Позже проверю предположение замерив токи, сейчас это не сделать в силу чёкнутой лампы на прогоне в ШОД, она теперь всегда зажигается мгновенно, как на АБИ.
Ловко ты соскакиваешь конечно, то у тебя сопротивление чисто активное, то активное, но за вычетом лишь допобмотки, то я, оказывается, погорячился, то внезапно это был ты... По факту активное-то всегда и везде есть естественно, даже в голом включённом в сеть конденсаторе. Весь вопрос – насколько оно на что-то вообще влияет, по сравнению со всем остальным. И вот схема УБЕ – явно не тот случай)
Ну так и при чём тут чисто активное сопротивление? И главное, какой конкретно элемент его вносит?
Во-первых выше написано, что с чисто активным я погорячился, а во-вторых мы же оба понимаем, что оно все равно есть и даже знаем по обмотке какое в ОМ-ах. Активное сопротивление упоминалось в контексте того, что дроссель не обеспечивает резонанс с конденсатором и в схеме УБЕ нет номинального тока при тлеющем разряде в стартере, по сравнению с УБИ.
Конденсатор, когда в схеме нет резонанса, работает аналогично конденсаторному БП, обеспечивая своим реактивным сопротивлением малый ток, а именно всего 0,3 А, для режима, когда лампа горит (принудительный пуск). Пустой спор об одном и том-же, с цеплянием к словам.
Алл. Чисто активным R ПРА может быть только при резонансной частоте спарки дроссель-конденсатор 50Гц. Что в принципе быть не может. А реальная частота этой спарки 87Гц. При такой резонансной частоте преобладает емкостная составляющая.
Тут у меня немного непонятки, в роде как в 70 году было принято новое ТУ, по которым был введен диапазон напряжений 230-240, однако уже 80ый год, а диапазонами и не пахнет...
В 1970 году диапазонов ещё не было, практически ни у одного из типов ламп.
Извините, в 79 году, а не 70м, это я опечатался, черт подери...(
Тока как в УБИ в УБЭ бэз рэзонанса нэт, кандэсатар работает, как тот, каторый гасящый в БПэ. Когда пластины замкнутся - будет резонанс подрастет ток, до 0,43-0,5 А, причем для его сохранения на уровне 0,42-0,45 А, после зажигания лампы, нужно вывести часть обмотки, ту самую дополнительную.
Расскажи тагда дарагой, какой связ у актывний, рэактивний и шмэактивний с отсутствием "феррорезонанса"? И при чом тут гасящие кандэнсатары, тоже хателос би узнать! Вах!
Рэактывным, дарагой, только кандндэнсатор нэ знает слющай, он в бэпе работает или в схэмэ УБЭ, всэ равно аграничиваэт, стартер тоже аграничиваэт! А фэрорэзананса пры такой малэнький ток нэт самсэм.
Тут у меня немного непонятки, в роде как в 70 году было принято новое ТУ, по которым был введен диапазон напряжений 230-240, однако уже 80ый год, а диапазонами и не пахнет...
В 1970 году диапазонов ещё не было, практически ни у одного из типов ламп.
У меня в паре стоят ЛПО-30-40-Е и TMX200-1.18, аккурат по длине кухни. Что характерно, несмотря на разницу в мощностях, компенсируют друг друга до уровня ~0,92.
Это актуально только при частых включениях, но как известно, стартёрная схема для них вообще не очень подходит. Ну сколько раз в год включается/выключается свет в типичном офисе/магазине?.. Курам на смех.
Наверно поэтому в те же годы разрабатывали лампы новых поколений со всё более длинным сроком службы, а также всякие примочки типа долгоиграющих стартёров и ЭПРА. Чтоб лампы быстрее выходили видимо))
А если серьёзно, в те годы это так не работало. Конкурентная борьба была не за то, чтобы твои лампы чаще перегорали, а за то, чтобы потребитель захотел прийти за ними ещё раз именно к тебе.... Понимаю, сейчас уже с трудом в такое верится...
Время тут не столь критично, как износ ламп долбежкой и фальстартами.
Не дураки, конечно, чем быстрее выйдет лампа - тем быстрее купят новую, а за лишний цент при производстве ПРА удавятся, особенно если это выйдет боком не им, а потребителю. В союзе тоже сначала делали нормально, а потом скопировали, получается, "у них" экономию.
УБЕ на 20Вт вообще не встречал от слова никогда. Хотя охотно знаю, что где-то в
вакуумеприроде они точно были. Особенно на 127В)Увеличение времени пуска лампы на 1-2сек за счёт серьёзной экономии при выпуске ПРА – в любом случае недостаточный аргумент "против". Кстати, у буржуйских ПРА схем с допобмотками что-то вообще не наблюдается. Дураки, наверное)
В упомянутом выше светильнике у Доктора упрощенная УБЕ и лампе не дает нормально зажечься недостаточный ток прогрева, замена стартера мало поможет, он правильно пишет, что 80С-220 с их мизерным временем контактирования вовсе не панацея. Ты упоминаешь УБЕ лишь 20 Вт, где лампа может сорваться в зажигание и без стартера вообще, ей проще, т.е. 20 Вт не показатель.
Позже проверю предположение замерив токи, сейчас это не сделать в силу чёкнутой лампы на прогоне в ШОД, она теперь всегда зажигается мгновенно, как на АБИ.
Ловко ты соскакиваешь конечно, то у тебя сопротивление чисто активное, то активное, но за вычетом лишь допобмотки, то я, оказывается, погорячился, то внезапно это был ты... По факту активное-то всегда и везде есть естественно, даже в голом включённом в сеть конденсаторе. Весь вопрос – насколько оно на что-то вообще влияет, по сравнению со всем остальным. И вот схема УБЕ – явно не тот случай)
К чему тогда вообще его было упоминать?
Советские двухсотки тоже достаточно живучи были. Минимум полгода в уличном освещении.
Конденсатор, когда в схеме нет резонанса, работает аналогично конденсаторному БП, обеспечивая своим реактивным сопротивлением малый ток, а именно всего 0,3 А, для режима, когда лампа горит (принудительный пуск). Пустой спор об одном и том-же, с цеплянием к словам.
Алл. Чисто активным R ПРА может быть только при резонансной частоте спарки дроссель-конденсатор 50Гц. Что в принципе быть не может. А реальная частота этой спарки
87Гц. При такой резонансной частоте преобладает емкостная составляющая.
Лампы по ТУ 1979г. значатся в производстве только с 1984г.
Извините, в 79 году, а не 70м, это я опечатался, черт подери...(
Ну так и при чём тут чисто активное сопротивление? И главное, какой конкретно элемент его вносит?
Всё смешалось в доме обломских, кони, люди
Расскажи тагда дарагой, какой связ у актывний, рэактивний и шмэактивний с отсутствием "феррорезонанса"? И при чом тут гасящие кандэнсатары, тоже хателос би узнать! Вах!
В 1970 году диапазонов ещё не было, практически ни у одного из типов ламп.
Страницы